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"Phenobarbital+belladone en extrait"

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Forum : Hyperhidrose (Protected)
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fredolido (6 messages) Envoyer message email à: fredolido Envoyer message privé à: fredolido Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-03, 22:41  (GMT)
"Phenobarbital+belladone en extrait"
Bonjour à tous,

Tous d’abord merci à Orfi.
Il a bien raison n’oublions pas d’être solidaire, partageons nos expériences.
Je souffre d’hyperhidrose compensatrice après opération pour hyperhidrose palmaire.
Après cette opération j’ai vécu trois ans en Afrique de l’Ouest.
Autant dire que j’ai bien ressenti les effets de l’hyperhidrose compensatrice : jambes, dos, ventre trempés à un stade important.
De retour en France beaucoup mieux car moins de chaleur, mais transpiration quant même mais du au stress cette fois ci.
J’ai donc décidé de chercher des solutions et le net est tombé à pic.
Depuis j’ai donc essayé des médicaments.
Le premier : le propanolol
Un bêtabloquant qui fonctionne plutôt bien pour mon cas. Je le prends à petite dose.
Depuis peu je prends du ditropan un anticholinergique qui fonctionne bien également.
La transpiration est toujours là mais quant même diminuée dans ces proportions.
Je suis bien sur suivi par un médecin.
Sur un autre forum traitant de l’hyperhidrose j’ai lu le témoignage suivant :

« BONJOUR Je m'appelle Eric et j'avais (malgré l'opération) une hyperhidrose compensatrice importante au niveau du dos. Je transpirais à grosses gouttes pour un oui ou pour un non. Ayant lu le"remède" proposé par Christian (PHENOBARBITAL + BELLADONE EN EXTRAIT)j'ai décidé de l'essayer. En France le phenobarbital n'existe plus et a été remplacé par le GARDENAL. 20 Mg de gardenal+ 10 Mg d'extrait de belladone 2 fois par jour et au bout d'une semaine les résultats sont spectaculaires !! MERCI JE REVIS
ERIC »

Je souhaite donc savoir si d’autres personnes ont testé cette formule.
Merci et bon courage à tous.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Phenobarbital belladone en extrait Orfi 28-09-03 1
   RE: Phenobarbital belladone en extrait fredolido 28-09-03 2
       RE: Phenobarbital belladone en extrait Orfi 28-09-03 3
           RE: Phenobarbital belladone en extrait fredolido 28-09-03 4
               RE: Phenobarbital belladone en extrait Orfi 28-09-03 5
                   RE: Phenobarbital belladone en extrait cactussio 29-09-03 6
                       RE: Phenobarbital belladone en extrait Orfi 29-09-03 7
                   RE: Phenobarbital belladone en extrait estebanito69 12-10-03 8
 RE: Phenobarbital+belladone en extrait castor4 12-10-03 9

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Orfi (438 messages) Envoyer message email à: Orfi Envoyer message privé à: Orfi Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-03, 05:47  (GMT)
1. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Bonjour Fred

>Tous d’abord merci à Orfi.
>Il a bien raison n’oublions pas d’être solidaire, partageons nos expériences.

Merci d'avoir finalement posté ton témoignage sur le forum !

>Je souffre d’hyperhidrose compensatrice après opération pour hyperhidrose palmaire.
>Après cette opération j’ai vécu trois ans en Afrique de l’Ouest.
>
>Autant dire que j’ai bien ressenti les effets de l’hyperhidrose compensatrice
>: jambes, dos, ventre trempés à un stade important.

Oui :-/ Les études d'impact des conséquences de la sympathectomie thoracique ont été réalisées à l'origine dans les pays nordiques et en Grande-Bretagne, c'est-à-dire sous des latitudes pour lesquelles la température interfère peu avec l'hyperhidrose compensatrice (HC).
Il faut vraiment tenir compte de ce paramètre lorsque l'on envisage l'opération : vivre après l'opération aux Antilles comme Polo ou en Afrique
comme toi, peut vite devenir un vrai calvaire lorsque l'on souffre d'une HC...


>De retour en France beaucoup mieux car moins de chaleur, mais
>transpiration quant même mais du au stress cette fois ci.
>
>J’ai donc décidé de chercher des solutions et le net est
>tombé à pic.
>Depuis j’ai donc essayé des médicaments.
>Le premier : le propanolol
>Un bêtabloquant qui fonctionne plutôt bien pour mon cas. Je le
>prends à petite dose.
>Depuis peu je prends du ditropan un anticholinergique qui fonctionne bien
>également.
>La transpiration est toujours là mais quant même diminuée dans ces
>proportions.

Tu prends le Ditropan (ou son générique) de façon continue ? Le médicament est nettement plus efficace lorsqu'on le prend sans discontinuer...
Depuis avril dernier, je le prenais en continu et je n'ai jamais été gêné par mon HC malgré les températures caniculaires... sans médicament, je ne sais pas comment j'aurais fait ; l'arrêt de travail aurait été obligatoire pour moi j'imagine :-/ Depuis la rentrée, je le prends uniquement lorsque la température l'exige, et j'ai noté une baisse nette de l'efficacité. Je ne me l'explique pas vraiment d'un point de vue pharmacologique, mais ça corrobore les divers témoignages que j'ai pu lire.

>« BONJOUR Je m'appelle Eric et j'avais (malgré l'opération) une hyperhidrose
>compensatrice importante au niveau du dos. Je transpirais à grosses
>gouttes pour un oui ou pour un non. Ayant lu
>le"remède" proposé par Christian (PHENOBARBITAL + BELLADONE EN EXTRAIT)j'ai décidé
>de l'essayer. En France le phenobarbital n'existe plus et a
>été remplacé par le GARDENAL. 20 Mg de gardenal+ 10
>Mg d'extrait de belladone 2 fois par jour et au
>bout d'une semaine les résultats sont spectaculaires !! MERCI JE
>REVIS
>ERIC »

Il s'agit d'une préparation magistrale (préparée par le pharmacien de façon extemporanée à partir de l'ordonnance rédigée par un médecin). Elle comporte deux produits relativement toxiques et n'est pas remboursable.

Le phénobarbital est un barbiturique. Ce médicament a révolutionné le traitement de certaines pathologies comme l'épilepsie et reste un traitement de référence. Il a été utilisé dans les troubles de l'anxiété. Aujourd'hui, dans cette indication, son intérêt est plus que discutable. Il existe d'autres produits plus adaptés et qui entraînent moins d'effets indésirables. D'ailleurs, l'autorisation de mise sur le marché (AMM) des médicaments contenant du phénobarbital et indiqués dans les troubles de l'anxiété a été retirée il y a quelques années.
Pour information, voici la monographie de ce principe actif :
http://www.biam2.org/www/Sub2372.html

Les AMM ont été retirées en particulier à cause de la survenue très rare, mais très gênante de manifestations cutanées telles que le syndromes de Stevens-Johnson et le syndrome de Lyell. Ce sont deux effets assez fréquents pour des médicaments (par exemple, le syndrome de Lyell peut être associé à la prise d'aspirine et les AMM de l'aspirine n'ont pas été retirées ! ). Le phénobarbital peut toujours être prescrit dans un cadre légal par un médecin après évaluatuion de la balance intérêt / risques, simplement les autorités médicales, en France, condidèrent que son intérêt thérapeutique est limité car il existe des alternatives thérapeutiques qui n'entraînent pas ces effets indésirables.
Dans l'HC, je ne suis pas persuadé que l'utilisation de ce principe actif soit justifiée. Déjà, le facteur stress n'est pas présent pour toutes les HC. S'il est présent, comme chez toi, d'autres molécules seront vraisemblablement plus adaptées, il faut en discuter avec ton médecin généraliste.

Le deuxième principe actif est un extrait de Belladone.
Il s'agit d'une plante que l'on trouve en France. Ses fruits contiennent entre autres deux principes actifs très intéressants : la scopolamine et l'atropine, deux molécules qui agissent sur le système nerveux sympathique ; elles sont douées de propriétés parasympatholytiques (elles diminuent l'action d'un des deux ensembles du système nerveux autonome par action anticholinergique). Elles ont deux un effet très voisin du Ditropan que tu utilises déjà :
- augmentation du diamètre de la pupille : c'est d'ailleurs à l'origine de leur nom ; à la Renaissance, des italiennes - les "Bella Donna" instillaient des gouttes d'extrait de Belladone au niveau oculaire afin d'augmenter leur "potentiel séduction" comme l'on dit aujourd'hui. ;)
- sédatif
- antispasmodique
- antisecrétoire : sur la salive (sensation de bouche sèche), et surtout en ce qui nous concerne, sur la transpiration.
- etc...

Je ne vois donc pas vraiment l'intérêt de cette préparation magistrale pour l'HH, même de type émotive, et l'HC.
Si certains souhaitaient essayer la formule, il ne faut pas utiliser un autre anticholinergique en association (Glycopyrrolate ou Oxybutinine). Il est tout à fait possible de prescrire uniquement l'extrait de Belladone.

La scopolamine (la substance active de la Belladone) est probablement intéressante dans l'HH. Elle a été utilisée avec succés, par voir transdermique, dans les HH axillaires. Sous forme de patch (commercialisés sous le nom de SCOPODERM et vendus pour lutter contre le mal des transport), on s'affranchit des effets indésirables classiques des anticholinergiques utilisés par voir orale et cela semble particulièrement efficace. Malheureusement, le prix excessif de ces dispositifs transdermiques, rend leur utilisation en routine peu envisageable...

Sinon, Fred, ton anxiété est traitée de quelle façon ?

Amicalement,

Orfi
Etudiant en pharmacie


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fredolido (6 messages) Envoyer message email à: fredolido Envoyer message privé à: fredolido Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-03, 10:27  (GMT)
2. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Bonjour Orfi,

>Tu prends le Ditropan (ou son générique) de façon continue ?
>Le médicament est nettement plus efficace lorsqu'on le prend sans
>discontinuer...

j'utilise les génériques pour les antichonlinergiques et pour le propanolol.
l'idéal est je pense de prendre les anticholinergiques de façon continue et surtout à interval régulier.
mais est il envisageable d'en prendre toute l'année donc à vie ?

>Sinon, Fred, ton anxiété est traitée de quelle façon ?

je n'ai pas de traitement pour mon anxiété si ce n'est la prise de propanolol occasionellement.
un élément important car je le retrouve dans des témoignages, depuis tout petit j'ai toujours été très timide assez solitaire (par peur des autres peut être...) et surtout je rougis pour un rien(comme la transpiration sensation physique incontrolable).
maintenant cela va mieux, depuis l'opération.
je devrai peut être faire un réel travail ou traitement pour cette "anxiété" réelle.

merci.

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Orfi (438 messages) Envoyer message email à: Orfi Envoyer message privé à: Orfi Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-03, 11:56  (GMT)
3. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Bonjour,

>l'idéal est je pense de prendre les anticholinergiques de façon continue

Oui

>mais est il envisageable d'en prendre toute l'année donc à vie
>?

Oui ; personnellement, je pense que je vais prendre de l'oxybutinine uniquement pour les mois les plus chauds de l'année. Lorsque la température est inférieure à 22°C, je ne suis pas gêné par mon HC. Et à l'occasion (boîte de nuit etc...), je peux prendre un comprimé le reste du temps, même si le résultat est moins satisfaisant.

>
>>Sinon, Fred, ton anxiété est traitée de quelle façon ?
>
>je n'ai pas de traitement pour mon anxiété si ce n'est
>la prise de propanolol occasionellement.

Ce bêta-bloquant traite certains symptomes, mais pas tous.

>un élément important car je le retrouve dans des témoignages, depuis
>tout petit j'ai toujours été très timide assez solitaire (par
>peur des autres peut être...) et surtout je rougis pour
>un rien(comme la transpiration sensation physique incontrolable).

Il est toujours très difficle de faire la part des choses entre les causes et les conséquences. Lorsqu'on a les mains moites et que l'on rougit facilement (de façon constitionnelle, "génétique"), il est fréquent que l'on essaie d'éviter les situations à risque et que l'on a tendance à s'isoler un peu socialement...

>maintenant cela va mieux, depuis l'opération.

Le changement est souvent très net après l'opération.
Certains se font sympathectomiser uniquement à cause du rougissement (c'est le même mécanisme).

>je devrai peut être faire un réel travail ou traitement pour
>cette "anxiété" réelle.

Pourquoi pas. La psychothérapie peut aider à mieux gérer cet handicap social et ses conséquences sur notre psychisme (dépression, agoraphobie, repli sur soi etc...).
Il existe aussi tout un arsenal thérapeutique pour traiter l'anxiété : il est important de parler de tout ça à ton médecin généraliste pour qu'il trouve la méthode adaptée.

>merci.

Hope this helps.

Amicalement,

Orfi
Etudiant en pharmacie


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fredolido (6 messages) Envoyer message email à: fredolido Envoyer message privé à: fredolido Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-03, 16:51  (GMT)
4. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Bonjour,

>Oui ; personnellement, je pense que je vais prendre de l'oxybutinine
>uniquement pour les mois les plus chauds de l'année. Lorsque
>la température est inférieure à 22°C, je ne suis pas
>gêné par mon HC. Et à l'occasion (boîte de nuit
>etc...), je peux prendre un comprimé le reste du temps,
>même si le résultat est moins satisfaisant.

pour mon cas même si la température est inférieure à 22°C mais que je fait un effort je transpire très rapidement.
apparement ce n'est pas ton cas ?

Il y à donc de réelles différences entre les hyperhidroses compensatrices ?

Merci.

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Orfi (438 messages) Envoyer message email à: Orfi Envoyer message privé à: Orfi Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-03, 21:00  (GMT)
5. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Bonsoir

>pour mon cas même si la température est inférieure à 22°C
>mais que je fait un effort je transpire très rapidement.
>
>apparement ce n'est pas ton cas ?

Si, si... mais c'est très rare quand même. La première année après mon opération, je n'avais été gêné qu'une dizaine de journée dans l'année au maximum.

>Il y à donc de réelles différences entre les hyperhidroses compensatrices
>?

Oui ! Certains (environ 15% je crois) ne souffrent d'aucune HC.
Ces HC diffèrent selon les zones concernées (généralement uniquement le dos, souvent un peu au niveau de l'estomac, parfois sur l'ensemble de l'abdomen, les cuisses etc...) et elles peuvent être d'intensité variable :
http://www.med.univ-tours.fr/fmc/Pages/JS2002/JS02dumont9.html

Amicalement,

Orfi
Etudiant en pharmacie


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cactussio (10 messages) Envoyer message email à: cactussio Envoyer message privé à: cactussio Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 15:12  (GMT)
6. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Salut Orfi,
Je vois que tu parles du ditropan..
Je souffre d une HH tres emotionnelle, je ne souffre pas plus qu un autre de la chaleur mais des que je suis en situation genante et bien je rougis et transpire du visage (et du tronc si ca empire bcp). Est ce que le ditropan serait une solution pour moi?

De plus, j ai vu sur un autre forum qu une personne ayant les memes symptomes que moi, utilise BUSPAR qui lui stopperai son HH et qui a comme autre utilite de reguler la temperature du corps, peux tu m en dire plus?
Merci pour ton aide,

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Orfi (438 messages) Envoyer message email à: Orfi Envoyer message privé à: Orfi Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 18:29  (GMT)
7. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Bonjour,

>Est ce que le ditropan serait une solution pour moi?

Pourquoi pas... mais il s'agit d'un médicament qui entraîne assez souvent des effets indésirables relativement génants (comme la sensation de bouche sèche, des troubles de l'accomodation, une constipation etc...) donc on a tendance (peut-être à tort) à le réserver aux HH généralisées, aux HH rebelles aux autres traitements.

En ce qui concerne les HH de type émotives, le propranol (un bêta bloquant commercialisé entre autre sous le nom d'AVLOCARDYL) est très intéressant.

Je t'invite donc à parler de ces différentes options avec ton médecin généraliste.


>De plus, j ai vu sur un autre forum qu une
>personne ayant les memes symptomes que moi, utilise BUSPAR qui
>lui stopperai son HH et qui a comme autre utilite
>de reguler la temperature du corps, peux tu m en
>dire plus?

A froid non
Je ne vois pas très bien comment cet anxiolytique pourrait intervenir sur la régulation de la température, mais je rechercherai des infos sur le sujet dès que j'aurai un peu plus de temps.

Cordialement,

Orfi
Etudiant en pharmacie


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estebanito69 (7 messages) Envoyer message email à: estebanito69 Envoyer message privé à: estebanito69 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 19:33  (GMT)
8. "RE: Phenobarbital belladone en extrait"
Salut Orfi,
Tu dis que tu n'etais gene qu'une dizaine de jours max dans l'annee...? Ton HC s'est elle agrrave avec le temps?
Honnetement, regrettes tu de t'etre fait opere ou le referais tu?
@ bientot, Stephane.
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castor4 (1 messages) Envoyer message email à: castor4 Envoyer message privé à: castor4 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 20:51  (GMT)
9. "RE: Phenobarbital+belladone en extrait"
Salut,

J'ai aussi subi une sympathectomie bilatérale au 1er ganglion thoracique, il y a 10 ans, je faisais alors partie d'un protocole d'expérimentation. 8 jours après l'intervention, les symptômes d'hyperhydrose sont réapparus du côté droit (palmaire et axilaire). J'ai donc été réopérée, et après une convalescence assez longue, j'ai été desepérée de voir apparaître cette saloperie d'hyperhydrose compensatrice. J'ai des zones insensibles sur le torse, mais je subis aussi et surtout de très lourdes réactions cutanées en consommant certains aliments. Je recherche désespérément depuis des gens qui soient dans le même cas que moi. Aidez-moi !!!! Mailez-moi à castor4@tiscali.fr, je ne manquerai pas de vous répondre.

Hélène

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